DESPRE HABOTNICIE

-discutie intre 2 ortodocsi-

 

ION: intrebare pt toti din lista :

Certitudinea ca ortodoxia este religia cea adevarata, poate fi comparata cu certitudinea unui om ca sigur se mantuieste ???!!! (sper sa vedeti sensul bun al intrebarii)

 

ION: Raspunsul meu la intrebare ar fi : la fel cum trebuie sa lucram pt a ne mantui, la fel trebuie sa lucram pt a descoperi Adevarul din ortodoxie, sa ne convingem cu mintea si inima de plinatatea Sa, incat sa-l marturisim pana la ultima picatura de sange si pana la ultima suflare.

ION: Sa cautam si sa cercetam, insa cu inima curata si nu spre marirea propriei inteligente. Avem atatea exemple de Sfinti, de duhovnici care ne vorbesc si ne invata, insa se cere aceeasi traire de la fiecare. Daca nu o simti pe pielea ta, mai greu te convingi. Altfel suntem doar caldicei. Astep cu rabdare si alte pareri.

VASILE: Sa vezi ortodoxia ca singura religie adevarata inseamna sa-L marturisesti pe Dumnezeu si sa nu te indoiesti de invatatura lui Hristos si a Sfintilor Apostoli, pe cand certitudinea unui om ca sigur se mantuieste poate fi chiar inselare draceasca. Dupa mine, raspunsul acesta nici nu comporta dubii.

VASILE: Pai cum poti sa te lupti sa te mantuiesti daca nu cunosti deja Adevarul? Te poti vindeca daca nu stii ca exista medicamente? Intai trebuie sa cunosti Adevarul, apoi trebuie sa lupti pentru mantuire. Daca nu ar exista Adevarul, atunci ce sens ar avea mantuirea?

ION: trairea curata te aduce la Adevar

ION: gandeste-te la cineva de alta religie

ION: care purtat de constiinta lasata de Dumnezeu

ION: va ajunge si la Adevar

ION: deci curatimea proprie te face sa vezi Adevarul

ION: altfel e totul bezna, cu Adevarul langa tine

VASILE: Trairea curata a celor care nu cunosc ortodoxia poate veni de la constiinta curata, care este glasul lui Dumnezeu in fiecare, nu stiu daca e neaparat dorinta de mantuire

VASILE: nu stiu daca ai primit ambele raspunsuri, ca mi-a picat cateva secunde netul

ION: eu zic ca tocmai aici intervine si lucrarea lui Dumnezeu

ION: ca ii vrea si pe ei mantuiti

ION: si le scoate negresit in cale o sansa de a afla Sf. Evanghelie

ION: si revin la prima intrebare : siguranta de a fi ortodox !!!! Oare nu s-a zis ca degeaba avem dreapta credinta, daca traim stramb !?!?

ION: mi-e frica de a cadea in siguranta si mai ales mandria de a fi ortodox

VASILE: da, intr-adevar, Dumnezeu ii poate lumina pe acestia sa gaseasca Calea cea dreapta, insa ei nu pot gasi aceasta Cale prin propria lor vointa, vointa de mantuire. De asta zic, ei nu stiu daca au o vointa de a se mantui, sau daca o percep. Insa Dumnezeu le poate da intelegerea de care au nevoie pentru a afla Adevarul, si atunci isi constientizeaza si ei vointa de a se mantui

ION: exact..CHIAR toate se fac cu puterea lui Dumnezeu

VASILE: eu nicidecum nu sunt sigur ca ma voi mantui pentru ca imi constientizez trairea... eu nu pot avea aceasta siguranta atata timp cat vad in ce mocirla ma scald. Insa am nadejde in mila lui Dumnezeu

ION: insa cu vointa noastra

ION: pune accent mai mult pe prima parte a intrebarii, prin care eu imi exprim dorinta sa nu fim habotnici

ION: nu stiu, dar vad ca pe multi orbeste acea siguranta si le naste ura in inima fatza de semenii lor

VASILE: pai daca eu sunt foarte sigur ca ortodoxia este Calea cea dreapta, prin insusi numele ei... cum pot sa fiu habotnic? Habotnicia inseamna tocmai siguranta ca ma mantuiesc...

VASILE: e intr-adevar foarte usor sa cazi in habotnicie, cat timp inca nu ai ajuns la cunostinta Adevarului, in fond a dragostei...

ION: pai uite ca siguranta poate degenera

ION: exact

ION: cred ca termenul complet e Dragoste in Adevar

VASILE: da, bine spus. insa si aici, trebuie sa ne iubim semenii, dar trebuie sa nu fim ingaduitori cu pacatele, cu ereziile

VASILE: si e foarte greu sa ai acea simtire.. unde incepe pacatul?

VASILE: si unde se termina neputinta omului

ION: si anume, cand ma refer la degenerare imi vine in minte banerul afisat : Ortodoxie sau moarte ! Care moarte ?? A cui ?? Stii ca multi inteleg ca e vorba de moartea celor care nu sunt ortodocsi ?? Si de fapt sensul pe care eu cred ca e cel exemplificat de insusi Iisus e Ortodoxie sau Jertfa proprie !!!

VASILE: da, e greu de spus ce au vrut sa zica parintii de la Esfigmenu prin acel banner... sper ca s-au gandit la moarte ca la jertfa de sine a fiecaruia

ION: si e foarte posibil ca dintre fratii nostri ortodocsi sa doreasca moartea ereticilor

VASILE: Doamne fereste de asa convingeri!

ION: si de fapt ar trebui sa dorim moartea ereziilor

VASILE: Daca Dumnezeu ii ingaduie si pe acestia stie El de ce o face. Cine suntem noi pentru a semna sentinte de moarte?

ION: Da frate, dar uite ca asa suntem intelesi si acea siguranta ne este considerata a fi habotnicie

VASILE: si crezi ca prin puterile proprii poti inversa convingerile celor care cred despre noi ca suntem habotnici tocmai pentru ca suntem siguri ca ortodoxia este Calea cea dreapta? Pentru mine asta nu e un stigmat, daca m-a facut un neortodox habotnic.

ION: cred ca trebuie sa ne afisam mai subtili si nu brutal, mai mult in duhul blandetii, in iubire de fiinte create de Dumnezeu, iar ura sa ne-o adunam toata doar impotriva pacatelor

VASILE: de fapt am fost facut habotnic de catre un neortodox, dar crezi ca-mi pasa ca el crede asa despre mine? e parerea lui. Daca insa ma face parintele duhovnic sau o alta persoana de incredere habotnic, atunci inseamna ca chiar trebuie sa schimb ceva

VASILE: da, tentatia de a ura si persoana odata cu pacatul este mare si multi gresim. eu cel putin...

ION: pai nu conteaza parerea lumii, normal.. judecata lumii e o carpa lepadata in fata lui Dumnezeu, insa iubirea fata de aproape nu trebuie sa fie doar de complezenta, ci exprimata in dorirea si a mantuirii lui

VASILE: dar sper ca Dumnezeu ma va ierta pentru ca m-am aprins in anumite momente. Crezi ca Sf. Nicolae, la Sinodul I a lovit in pacat sau direct in obrazul lui Arie?

ION: pana la urma daca o fi fost pacat, Dumnezeu a aratat ca totusi e de partea lui. Maica Domnului i s-a aratat

ION: insa e permis sa ne maniem, dar sa nu gresim

ION: s-a mai maniat si Dumnezeu, insa spre indreptarea noastra

VASILE: da frate, iar daca din slabiciunea firii umane gresim, atunci avem duhovnici si speranta ca ne vom mantui...

ION: asa sa ne ajute Dumnezeu pe toti

VASILE: Amin!

ION: in final, cred ca certitudinea credintei ortodoxe trebuie sa ne patrunda in ADN  si sa fim capabili ori prin argumente si/sau prin acte de iubire sa o traim spre mantuirea noastra si spre exemplu catre ceilalti. Iar la fel cum nu putem fi siguri de propria mantuire, nici sa ne marturisim credinta ortodoxa fara traire, ca smintim pe ceilalti, crezand ca noi credem fara sa simtim si doar pt ca asa ne-am nascut : ortodocsi doar cu numele.

ION: PS : intrebarea mi-a venit cand mergeam pe strada

VASILE: Concluzia este cea care mi se pare si mie corecta.

PS: omul se cunoaste dupa calitatea intrebarilor sale

ION: e folositor cand esti in sfat cu fratii tai

ION: stii doar ca e periculos sa crezi de unul singur

ION: sa-ti faci tu propriile gandiri

VASILE: da, e bine ca discutam astfel de probleme. ajungand la concluzii de comun acord ne si intarim in credinta

ION: si auzind ce mai spun si ceilalti, iti faci si tu ordine in gandire

ION: la fel s-a intamplat si la Sinoade

VASILE: da, cu insuflarea Duhului Sfant, au ajuns cu totii la aceleasi concluzii

ION: din pacate acum cineva detine infailibilitate si se vede cum este purtat de duhul lumii

VASILE: de el are Dumnezeu mila. Noi sa ne vedem de trairea noatra pentru a fi exemplu bun celorlalti

VASILE: si cat putem, sa aratam si altora, dar, vorba ta, numai dupa ce si traim cum trebuie

ION: offf..parca e greu sa nu observi totusi si paiutzul din ochiul altuia

ION: oare pt ca dorim sa fie ei mai buni decat noi ??

ION: le dorim intr-atat binele incat sa ne dorim sa fie perfecti ?

ION:  cred ca datorita propriei stari pacatoase, ii vedem si pe ceilalti pacatosi

VASILE:  da, pai cred ca e slabiciunea umana, vointa proprie si nu a lui Dumnezeu. Si ne mai da tarcoale si "cornel"

ION: asa e.. pt ce vedem rau la aproape e bine sa lasam in baza lui Dumnezeu, sa indrepte El si sa judece El

VASILE: Da, sa ne ajute Dumnezeu sa nu cadem in mandrie ca suntem noi mai buni decat altii pentru  ca suntem ortodocsi. Eu cred ca trag pe dreapta ca maine o sa dorm la Sfanta Liturghie. Doamne ajuta!

ION: Doamne ajuta !!!! Somn odihnitor !

VASILE: Multumesc de asemenea!

ION: chiar de-ti va veni un pic de somn, da dovada de credinta si Dumnezeu te va intari

ION: Multam si eu